Politica

Per Frattini «serve un atto di clemenza»



Ore febbrili per il destino di Sakineh Mohammadi Ashtiani, la donna iraniana condannata a morte nel 2006 per adulterio. Il figlio Sajjad Ghaderzadeh, che teme che l'esecuzione possa avvenire già oggi, domenica, ha inviato un appello al governo, al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e a Papa Benedetto XVI chiedendo il loro intervento per fermare l'esecuzione della madre e ha ribadito che solo le pressioni internazionali possono salvarle la vita. Secondo Sajjad la donna sarebbe stata stata condannata anche a 99 frustate per «indecenza», dopo che il quotidiano britannico Times ha pubblicato una sua presunta foto senza il velo islamico.

Vaticano. In risposta, il direttore della sala stampa della Santa Sede, padre Federico Lombardi ha indicato che «quando la Santa Sede è richiesta in modo appropriato perchè intervenga su questioni umanitarie presso autorità di altri Paesi, come è avvenuto molte volte in passato, essa usa farlo non in forma pubblica, ma attraverso i propri canali diplomatici».

Frattini. Serve «un gesto di clemenza» da parte di Teheran. È quanto ribadisce all'Ansa il ministro degli Esteri Franco Frattini. «Pieno rispetto della sovranità iraniana e nessuna interferenza, solo un gesto di clemenza per salvare la vita di questa persona», precisa il ministro. Intanto, da fonti del ministero si è appreso che la Farnesina ha già avuto nelle settimane scorse contatti con l'ambasciata iraniana a Roma sulla vicenda di Sakineh Mohammadi Ashtiani. Dalle stesse fonti si apprende che della questione sia stata poi investita l'Unione europea. Il ministro degli Esteri Franco Frattini, che «segue personalmente e con particolare attenzione la vicenda, ha tra l'altro annunciato la disponibilità ad incontrare il collega iraniano Mottaki a margine della prossima Assemblea generale dell'Onu a New York

Altre 14 persone sono in attesa di lapidazione. «In Iran almeno altre 14 persone sono in attesa di essere lapidate». Lo ha riferito all'Ansa Mahmud Moghaddam, portavoce di Iran Human Rights, commentando la vicenda di Sakineh Mohammadi Ashtiani, la donna condannata alla lapidazione in Iran.

da http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-09-05/sakineh-appello-figlio-papa-144745.shtml?uuid=AYtE53MC[^]

Link

Detto da quelli che sono agli antipodi della cristianità, fa un po' ridere

Ma dopotutto in realtà non c'è da sorprendersi, incoerenza, irascibilità ed ipocrisia sono ciò che accomunano leghisti e cristiani

Considerando che fu proprio Gheddafi a dire che i tempi erano maturi per conquistare l'Europa senza spade né terrore, la cosa mi sembra un "tantino" più complessa di quanto tu possa credere.

E se l'hanno capito persino i Paesi Bassi, si quelli che noi in Italia prendiamo come un ottimo esempio di civiltà, un motivo ci sarà [^].

Jade Nebilim Curtiss ha scritto: incoerenza, irascibilità ed ipocrisia sono ciò che accomunano leghisti e cristiani

Non sono gli Imam di milano a dire che la violenza sulle donne islamiche occidentalizzate sia semplicemente il frutto della "violenza della società occidentale"?

lol

[ Messaggio modificato il 01/09/2010 alle 14.59 ]

A me queste discussioni sembrano tanto come discutere se sia piu' forte Goku o Ken il Guerriero.
Bah.

Io comunque non ho ancora capito se voi la notte gli incubi li fate sugli ebrei o sui mussulmani, giusto per capire, chi e' il supercattivo?!

Cercando di concludere in maniera seria, non possiamo parlare di Belgio senza conoscere la situazione socio-economica di quel paese (dove la presenza dei Mussulmani non e' neanche lontanamente paragonabile a quella in Italia).

Mi limito a dire che, la storia ci insegna, e questo Alberto tu dovresti saperlo bene, che chi sale al potere ottenendo consensi basandosi sulla PAURA della gente (leggasi Bush, LegaNord,Pvv), ha vita politica breve.

francesco87 ha scritto:
Io comunque non ho ancora capito se voi la notte gli incubi li fate sugli ebrei o sui mussulmani, giusto per capire, chi e' il supercattivo?!

Sei capace di non associare una persona al suo partito? Ti ho lasciato, qualche tempo fa, che facevi sproloqui improbabili, e ti ritrovo in questa forma di paranoia (postraumatica?).

Non è che sei stato picchiato? Magari t'ho picchiato io in qualche ronda e non ricordo.

francesco87 ha scritto:
Cercando di concludere in maniera seria, non possiamo parlare di Belgio senza conoscere la situazione socio-economica di quel paese (dove la presenza dei Mussulmani non e' neanche lontanamente paragonabile a quella in Italia).

"A partire dagli anni sessanta l'arrivo di lavoratori stranieri (specialmente dalla Turchia, dal Marocco e da altri paesi del Maghreb) e di numerosi cittadini olandesi originari delle colonie ha grandemente aumentato il numero di musulmani nei Paesi Bassi. Oggi i musulmani sono circa 900.000 (ca. 5% della popolazione)[senza fonte]. Fin dal XVI secolo i Paesi Bassi sono stati considerati uno dei luoghi più tolleranti del mondo in materia religiosa. Tuttavia negli ultimi anni gli omicidii dell'uomo politico Pim Fortuyn (nel 2002, ad opera di un estremista di sinistra) e del regista Theo van Gogh (nel 2004, ad opera di un estremista islamico) hanno parzialmente scosso la fiducia dell'opinione pubblica in questo approccio."[^] Wiki va bene come fonte, o me l'accusi di fascismo?

francesco87 ha scritto:
Mi limito a dire che, la storia ci insegna, e questo Alberto tu dovresti saperlo bene, che chi sale al potere ottenendo consensi basandosi sulla PAURA della gente (leggasi Bush, LegaNord,Pvv), ha vita politica breve.

Sicuramente. E la cosa peggiore è che questa paura ha delle terribili basi: il corano. Fitna: [^] // Fitna 2:[^] // Fitna [ITA]: [^]

p.s: Theo Van Gogh è morto per questo.

[ Messaggio modificato il 02/09/2010 alle 2.58 ]

[res_magna] ha scritto:
Non è che sei stato picchiato? Magari t'ho picchiato io in qualche ronda e non ricordo.

Eh, come se potesse succedere davvero. A proposito di sproloqui.

[res_magna] ha scritto:
"A partire dagli anni sessanta l'arrivo di lavoratori stranieri (specialmente dalla Turchia, dal Marocco e da altri paesi del Maghreb) e di numerosi cittadini olandesi originari delle colonie ha grandemente aumentato il numero di musulmani nei Paesi Bassi. Oggi i musulmani sono circa 900.000 (ca. 5% della popolazione)[senza fonte]. Fin dal XVI secolo i Paesi Bassi sono stati considerati uno dei luoghi più tolleranti del mondo in materia religiosa. Tuttavia negli ultimi anni gli omicidii dell'uomo politico Pim Fortuyn (nel 2002, ad opera di un estremista di sinistra) e del regista Theo van Gogh (nel 2004, ad opera di un estremista islamico) hanno parzialmente scosso la fiducia dell'opinione pubblica in questo approccio."[^] Wiki va bene come fonte, o me l'accusi di fascismo?

Ma guarda che io intendevo proprio quello.
Ovvero che l'ondata di xenofobia nei pb e' dovuta a condizioni che in Italia, per fortuna, non ci sono state.

[res_magna] ha scritto:
E la cosa peggiore è che questa paura ha delle terribili basi: il corano.

Devo citarti qualche interessante passo della bibbia?! L'unica differenza e' che loro applicano il loro testo sacro alla lettera, e noi no.
Altrimenti "i padri dovrebbero lapidare i figli in pubblico che hanno lasciato la casa prima del tempo (cit. Timoteo)"

francesco87 ha scritto:
Eh, come se potesse succedere davvero. A proposito di sproloqui.

Ipotizzavo, non ti conosco abbastanza da poter azzardare altra soluzione.

francesco87 ha scritto:
Devo citarti qualche interessante passo della bibbia?! L'unica differenza e' che loro applicano il loro testo sacro alla lettera, e noi no.
Altrimenti "i padri dovrebbero lapidare i figli in pubblico che hanno lasciato la casa prima del tempo (cit. Timoteo)"

Che io sappia questa frase non è contenuta nella Bibbia Cristiana (o almeno non nella versione CEI). Ma certo posso sbagliarmi, magari potresti fornirmi i versetti e uno straccio di citazione bibliografica. [edit: ho come la sensazione che tu abbia confuso San Timoteo, padre della Chiesa Cristiana e apostolo di Paolo del I secolo, con un qualche profeta].

Ti ricordo, allo stesso modo, che i seguaci di Cristo preferiscono la formula: «Scagli la prima pietra chi è senza peccato». [Giovanni 8, 1-11]

«Da dove viene dunque la zizzania? Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio.» [Matteo 13,24-30)]


«Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo? 42Come puoi dire al tuo fratello: Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio, e tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.» [6, 42-43]

C'è differenza fra la Bibbia e i Vangeli. Noi Cristiani (parlo per me) leggiamo la Bibbia alla luce del vangelo: è ovvio dunque, che se mai tu mi rinfaciassi gli errori, terribili errori, di cui si sono macchiati i cattolici, non potrei che darti ragione. Ma, ed è importante sottolinearlo, la nostra fede è decisamente tollerante, vagamente ellinista e, soprattutto, umanista (da non confondere con libertaria o umanitaria).

Ti faccio un altro esempio: il mio salmo preferito è il 143 [^] ... come puoi constatare dal commento l'intepretazione cristiana si discosta leggermente dal contenuto effettivo dell'opera. Ecco una delle tante motivazioni che mi spinge a credere che la mediazione dei vescovi e del Papa sia fondamentale: se metti il testo sacro in mano a gente ignorante, come la maggior parte dei musulamani (e non darmi torto, ti prego!) l'unico risultato possibile è il fondamentalismo.

[edit] A proposito di fondamentalismo: [1] [2]

E i soldi per le moschee? Non proprio "puliti" [^]

[ Messaggio modificato il 03/09/2010 alle 0.52 ]

Ho cercato una versione della bibbia on-line sul sito del vaticano. Credo sia la stessa che usi tu.

Lets get it started!

Timoteo 1,2,12

"Non permetto alla donna d'insegnare, né di usare autorità sull'uomo, ma ordino che stia in silenzio."

Deuteronomio 21,18-21

[18]Se un uomo avrà un figlio testardo e ribelle che non obbedisce alla voce né di suo padre né di sua madre e, benché l'abbiano castigato, non dà loro retta,

[19]suo padre e sua madre lo prenderanno e lo condurranno dagli anziani della città, alla porta del luogo dove abita,

[20]e diranno agli anziani della città: Questo nostro figlio è testardo e ribelle; non vuole obbedire alla nostra voce, è uno sfrenato e un bevitore.

[21]Allora tutti gli uomini della sua città lo lapideranno ed egli morirà; così estirperai da te il male e tutto Israele lo saprà e avrà timore.

Come vedi questa e' proprio la bibbia CEI, dove si dice che un figlio "testardo e ribelle" che "non obbedisce alla voce ne di suo padre ne di sua madre", debba essere lapidato da tutti gli uomini della sua città.

Mi ero sbagliato sul libro, non era il Timoteo, ma il Deuteronomio.

Ora non ho molto tempo, ma ci sono almeno altri 4-5 "peccati" percui viene prescritta la lapidazione pubblica, uno anche nell'"esodo".

Dare piu' importanza ai vangeli e' una scelta arbitraria, secondo la vostra religioni i vangeli sono stati scritti dagli uomini, mentre, il deuteronomio ad esempio, e' un dettato di Dio agli uomini (come anche il Levitico).


ORa, io so bene che qualcuno ha anche detto "ama il prossimo tuo come te stesso".

Si tratta di contraddizioni.
Se e' per questo, c'e' pure un "non uccidere" da qualche parte.

Io ti consiglierei di leggerlo TUTTO il corano, e vedresti che la situazione e' la stessa.

Anche nel corano ci sono bellissimi versetti d'amore e di pace.
E ci sono versetti assurdi, come nella bibbia.
La differenza e' solo che noi ci siamo moderati nei secoli, e non lapidiamo i figli testardi, loro invece si attaccano ad ogni versetto per fare terrorismo POLITICO (non religioso, politico).
Insomma,noi non eravamo cosi' diversi nel medioevo.
Sono, purtroppo, rimasti indietro.

Ma da "esterno" (per me il Corano e la Bibbia sono 2 libri fantasy) non vedo grosse differenze.
Cambia solo il modo in cui applicate gli insegnamenti.

Il Deuteronomio assieme al Levitico costituiscono essenzialmente le due fonti del diritto canonico delle tre religioni abramitiche. Mentre nella religione ebraica esse vengono seguite sostanzialmente alla lettera, nel mondo Cristiano e Musulmano esse vengono mediate da due importanti testi sacri: i Vangeli (o il Nuovo Testamento) e il Corano.

Ecco la ragione per la quale la discussione interna alle ultime due religioni è sostanzialmente vastissima e si arricchisce di sentenze (come per il mondo arabo), circostanze socio-economiche e la sintesi filosofica con le dottrine contemporanee.

Premesso ciò:

francesco87 ha scritto:
ORa, io so bene che qualcuno ha anche detto "ama il prossimo tuo come te stesso". Si tratta di contraddizioni.

Per nulla. Se seguissimo alla lettera la Bibbia, saremmo ebrei. Invece siamo Cristiani, proprio perchè la Bibbia è un testo sacro da leggere attraverso il Vangelo; Non capisco perchè tu proprio non voglia accettare questa ovvietà, forse perchè la critica marxista, proposta nelle scuole e negli anni settante, ti ha sempre ripetuto tutt'altra storia. Ipotizzo, ovviamente.

francesco87 ha scritto:
Io ti consiglierei di leggerlo TUTTO il corano, e vedresti che la situazione e' la stessa.

E tu lo hai letto? Certo che no, non conosci neanche un testo che critichi, come la Bibbia. In realtà lo stesso Corano non riporta il concetto di Pace come lo conosciamo noi. Per il Corano la "Pace" è semplicemente uno stato da armonia, che la civiltà ha turbato tramite i suoi insegnamenti devianti... di qui, l'uso della Fede e della Forza come unico strumento per riportare gli uomini al bene (si lo so, il comunitarismo islamico ricorda molto Roussoe, e non lo disprezzo ad esser sincero).

Detto ciò, puoi bene intendere come già questa grande differenza di comunicazione sia alla base della totale impossibilità di integrazione dei nostri popoli e della nostra cultura.

p.s:

francesco87 ha scritto:
Dare piu' importanza ai vangeli e' una scelta arbitraria, secondo la vostra religioni i vangeli sono stati scritti dagli uomini, mentre, il deuteronomio ad esempio, e' un dettato di Dio agli uomini (come anche il Levitico).

lol Veramente il Deuteronomio lo ha scritto Mosè xD, anche perchè, in teoria, è la trascrizioni di 3 suoi discorsi. Teologicamente è una legge secondaria, scritta per gli uomini dopo la legge delle Tavole. Sociologicamente è semplicemente l'atto di passaggio da una civiltà nomade semi-barbara ad una civiltà stabile e sedentaria.

Il Vangelo invece è il resoconto delle Opere di un Dio sceso in terra, capirai bene, da ciò, il perchè noi cristiani vi conferiamo tanta stima ed importanza.

francesco87 ha scritto:
La differenza e' solo che noi ci siamo moderati nei secoli, e non lapidiamo i figli testardi, loro invece si attaccano ad ogni versetto per fare terrorismo POLITICO (non religioso, politico).
Insomma,noi non eravamo cosi' diversi nel medioevo.

E invece eravamo totalmente diversi. I Cattolici non hanno mai lapidato nessuno. Le condanne al rogo di cui si parla molto, che poi sarebbero 1000 in 2 millenni di storia (salvo non credere alle fantomatiche leggende nere di cui si parla nei romanzi di Dan Brown), non erano neanche emesse dai tribunali pontifici che si limitavano a fungere da giudici. Giudici che all'epoca venivano considerati quasi garantisti: 3 testimoni oculari per la condanna, possibilità di difesa da parte dell'imputato, e, pensa te, se la prima volta veniva condannato la pena non era la morte, che subentrava solo per i recidivi, ma delle semplici scuse o il pagamento di una ammenda. Il problema era la commistione fra autorità civili e clericali, che portavano i vescovi a trasformarsi in veri e propri signorotti della legge sacra. Ma capirai bene che un testo, non è certo le persone che lo leggono.

Ora, con questo non miro a giustificare nessuno. Alla luce dei diritti e delle garanzie odierne certe cose sono molto futili. Ma insomma, una marcia in più l'avevamo, ed era tutta Cattolica.

Umm ciò riporta alle constatazioni fatte solo da me le stai a prendere come al solito. Dai [res_magna] loggati con il profilo di mustela e datti man forte

Sei uno straniero? Non lo dico per offenderti, ma l'uso della punteggiatura e i periodi insensati sono sconcertanti.

[ Messaggio modificato il 04/09/2010 alle 17.40 ]

Comme te po' capì chi te vò bene si tu le parle 'mmiezzo americano? Quando se fa l'ammore sotto 'a luna come te vene 'capa e di:"i love you!?"

Jade Nebilim Curtiss ha scritto:

Dai [res_magna] loggati con il profilo di mustela e datti man forte

Oddeo.

[res_magna] ha scritto:
Non capisco perchè tu proprio non voglia accettare questa ovvietà,

Non e' per nulla un ovvietà. Per i primi 400 anni della storia del cattolicesimo i vangeli quasi non esistevano. Sono stati degli uomini, in un concilio che dovresti conoscere, a scegliere i 4 vangeli da canonizzare (con questo non vogliono mettere in mezzo vangeli neri e stronzate di sto tipo, voglio solo dire che prima di quel famoso concilio i 4 vangeli non erano nemmeno 4, e questo e' un dato storico).

[res_magna] ha scritto:
lol Veramente il Deuteronomio lo ha scritto Mosè xD

Fail.

Io ho detto che e' un DETTATO di Dio.
Infatti il famoso Levitico 15 inizia con:

"[1] Il signore disse ancora a Mose ed Aronne"

Quando uno parla e l'altro trascrive, in italiano, non si chiama dettato?!

[res_magna] ha scritto:
Il Vangelo invece è il resoconto delle Opere di un Dio sceso in terra, capirai bene, da ciò, il perchè noi cristiani vi conferiamo tanta stima ed importanza.

Resoconto scritto da UOMINI, interpretato, rivisto. Se li hai letti i Vangeli saprai bene che ci sono episodi, LO STESSO EPISODIO, narrato in modo diverso a seconda del Vangelo. Lungi da me insistere se siano piu' importanti i Vangeli o l'antico testamento. Dico che ad oggi tu interpreti, scegli, decidi cosa prendere dalla tua Bibbia, gli islamici no, prendono tutto alla lettera. Ed e' questa la fondamentale differenza.
Tutto qui.

[res_magna] ha scritto:
E tu lo hai letto? Certo che no, non conosci neanche un testo che critichi, come la Bibbia.

Purtroppo ho letto moltissimo della bibbia, piu' di meta'. Ho letto anche tanto corano. Se e' per questo ho letto anche il siddarta e qualcosa sullo shintoismo.
Della serie, conosci il tuo nemico.

[res_magna] ha scritto:
I Cattolici non hanno mai lapidato nessuno.

E' del tutto evidente che tu non sia stato in Africa, dove OGGI, non mille anni fa', oggi, popolazioni CATTOLICHE praticano la lapidazione quasi quotidianamente.
E non parlo per sentito dire o per cultura, un mio amico ha perso il suo prete in africa, lapidato dai suoi stessi fedeli perche' accusato di aver fatto sesso con una ragazza (o qualcosa del genere).

Purtroppo, non e' la religione a fare la differenza. La differenza la fanno i popoli.
Un popolo ignorante, schiavo dei propri capi religiosi, diventa uno strumento.
Un popolo piu' evoluto, come i cristiani in generale, ma anche gli ebrei, molto meno.

francesco87 ha scritto:
Non e' per nulla un ovvietà. Per i primi 400 anni della storia del cattolicesimo i vangeli quasi non esistevano.

lol, stiamo degenerando xD

Per i primi 400 anni i vangeli provenivano da fonti diversificate. Ma esistevano eccome, altrimenti il messaggio del Messia come lo trasmettevano? xD

francesco87 ha scritto:
Sono stati degli uomini, in un concilio che dovresti conoscere, a scegliere i 4 vangeli da canonizzare (con questo non vogliono mettere in mezzo vangeli neri e stronzate di sto tipo, voglio solo dire che prima di quel famoso concilio i 4 vangeli non erano nemmeno 4, e questo e' un dato storico).

Non esistevano i 4 vangeli canonici come li conosciamo noi. Non i Vangeli in generale. Di quelli ce n'erano quanti ne vuoi.

francesco87 ha scritto:
Io ho detto che e' un DETTATO di Dio.
Infatti il famoso Levitico 15 inizia con: "[1] Il signore disse ancora a Mose ed Aronne"

Non stavamo parlando del Deuteronomio? xD C'è un pò di confusione? Il discorso sul Levitico è del tutto diverso da quello del Deuteronomio. Attualmente è ancora una buona fonte per il Catechismo della Chiesa Cattolica. Il problema è che gran parte del suo contenuto è stato superato da quello dei vangeli; è per questo che la Chiesa Cattolica lo usa semplicemente come riempitivo: dove il vangelo non fornisce una risposta, arrivano il Deuteronomio o il Levitico. Storicamente gran parte dell'insegnamento biblico è andato a farsi friggere, una volta ottenute delle prove scientifiche tali da smentirlo. E' il caso di Galileo e Newton: per il primo la Chiesa mantenne le proprie posizioni e condannò Galileo con l'accusa di diffondere una dottrina filosofica (Galileo non fu capace di dimostrare l'effettivo moto della terra, anche se il suo modello era decisamente più evoluto e razionale dell'eliocentrismo, ma se non poteva dimostrarlo, allora crederci diventava una verità di fede [discorso simile a quello di Bruno]); per il secondo non fece alcuna obiezione, ed accettò la nuova Verità.

francesco87 ha scritto:
Resoconto scritto da UOMINI, interpretato, rivisto. Se li hai letti i Vangeli saprai bene che ci sono episodi, LO STESSO EPISODIO, narrato in modo diverso a seconda del Vangelo. Lungi da me insistere se siano piu' importanti i Vangeli o l'antico testamento. Dico che ad oggi tu interpreti, scegli, decidi cosa prendere dalla tua Bibbia, gli islamici no, prendono tutto alla lettera. Ed e' questa la fondamentale differenza.
Tutto qui.

E chi te lo vieta? Gli episodi sono scritti in modo diverso e ciò in sè costituisce una prova di veridicità. Infatti essi riportano 1)gli avvenimenti in modo diverso, ma gli stessi avvenimenti 2)delle differenze che la Chiesa, se avesse voluto mistificarne il contenuto, avrebbe potuto colmare benissimo. Non sarebbe stata più credibile una bibliografia coerente per imporre il proprio potere?

francesco87 ha scritto:
Purtroppo ho letto moltissimo della bibbia, piu' di meta'. Ho letto anche tanto corano. Se e' per questo ho letto anche il siddarta e qualcosa sullo shintoismo.
Della serie, conosci il tuo nemico.

E si vede!

francesco87 ha scritto:
E' del tutto evidente che tu non sia stato in Africa, dove OGGI, non mille anni fa', oggi, popolazioni CATTOLICHE praticano la lapidazione quasi quotidianamente.
E non parlo per sentito dire o per cultura, un mio amico ha perso il suo prete in africa, lapidato dai suoi stessi fedeli perche' accusato di aver fatto sesso con una ragazza (o qualcosa del genere).

Semplicemente questi popoli usano i loro precedenti strumenti coercitivi: nella bibbia non è molto diffuso il "rogo", o l'ordalia del fuoco, eppure era così che si bruciavano gli eretici! Ripeto: il testo sacro non lo fa chi lo legge!

francesco87 ha scritto:
Un popolo ignorante, schiavo dei propri capi religiosi, diventa uno strumento.
Un popolo piu' evoluto, come i cristiani in generale, ma anche gli ebrei, molto meno.

Ci mancherebbe: [^]

"Se siamo così brutti, così cattivi, così spregevoli e peccaminosi" gli dico "se ci odiate e ci disprezzate tanto, perché non ve ne tornate a casa vostra?". Il fatto è che se ne guardano bene. Non ci pensano nemmeno. Ed anche se ci pensassero, come attuerebbero una cosa simile? Attraverso un esodo uguale a quello con cui Mosè portò via gli ebrei dall'Egitto e attraversò il Mar Rosso?
Sono troppi, ormai. Calcolando solo quelli che stanno nell'Unione Europea, sostengono i dati più recenti, circa venticinque milioni. Calcolando anche quelli che stanno nei paesi fuori dell'Unione Europea e nell'ex Unione Sovietica, circa sessanta milioni. Questa è la loro Terra Promessa, mi spiego? Rispetto, tolleranza. Assistenza pubblica, libertà a iosa. Sindacati, prosciutto, il deprecato prosciutto, vino e birra, il deprecato vino e la deprecata birra. Blue jeans, licenza di esercitare in ogni senso prepotenze che qui non vengono né punite né rintuzzate né rimproverate. (Inclusa la licenza di buttare i crocifissi dalle finestre).
Protettori cioè collaborazionisti sempre pronti a difenderli sui giornali e a impedirne l'espulsione nei tribunali.

Toh, guappo, fattici una cultura [^]

e pure con questo ---> [^]

[ Messaggio modificato il 02/09/2010 alle 3.20 ]

[res_magna] ha scritto:
E se l'hanno capito persino i Paesi Bassi, si quelli che noi in Italia prendiamo come un ottimo esempio di civiltà, un motivo ci sarà [^].

In olanda si lotta per evitare l'islamizzazione quindi per evitare che un'altra religione prenda troppo piede, lega nord vuola cristianizzare l'UE, credo che gli olandesi lotterebbero anche per questo. Cioè guarda la foto del leader di partito, Vendola a confronto sembra un Repubblicano.

Ma per favore! L'Europa è già cristiana. La Lega quando parla di Cristianizzazione si riferisce alle ovvie derive laiciste di bruxelles. Anche se definirli "laici", quelli del parlamento europeo, mi sembra un abominio.

La lotta all'islamizzazione europea è importantissima in questa fase di crisi sociale: la nostra cultura dei diritti è totalmente estranea a quella islamica (ed è talmente vero che abbiamo il coraggio di perpetrare discussioni impossibili su svariati argomenti). Ergo, tutti questi movimenti antislamici, che non possono essere che definiti "xenofobi" dai nostri giornalisti da quattro soldi, raccolgono spesso il sostegno di intere fasce della popolazione. Se a questo aggiungi il fatto che lì non c'è gente con i paraocchi come qui in Italia... il quadro è prossochè completo.

[ Messaggio modificato il 02/09/2010 alle 2.52 ]

a parer mio a nessuno frega un emerito c.... delle radici cristiane, lo fanno solo x tenersi amica la kiesa e qlla parte di elettorato (ke nn è poca) molto cattolica.
se guardiamo all'europa com'è nel 2010 di cristianoci vedo solo l'italia ed il portogallo...se poi parliamo di medioevo o di preistoria bisognerebbe introdurre pure le radici celtiche (molto care a calderoli) qlle pagane e qlle saracene.

Mah non credere! Ce ne sono di cattolici e cristiani in europa! Semplicemente hanno poca visibilità! Ma se è vero che la storia ha i suoi cicli, forse qualcosa si smuoverà... se non dovesse accadere, beh, prepariamoci alla nuova teocrazia islamica.

L'hanno tanto voluta i vari radical/liberal e affini... sarà il meglio per tutti forse xD.

[res_magna] ha scritto:
Considerando che fu proprio Gheddafi a dire che i tempi erano maturi per conquistare l'Europa senza spade né terrore, la cosa mi sembra un "tantino" più complessa di quanto tu possa credere.

Io credo che dovresti limitarti a rispondere se puoi/vuoi senza preoccuparti di quanto l'altro, possa "credere"

Reputi una piaga gli islamici? Io reputo una piaga la religione, anzi i religiosi, in particolar modo quelli che sotto accusa sviano l'attenzione sulle malefatte altrui.

[res_magna] ha scritto:
Non sono gli Imam di milano a dire che la violenza sulle donne islamiche occidentalizzate sia semplicemente il frutto della "violenza della società occidentale

E insomma, io come spunto di riflessione ho proposto l'insulsa associazione leghista-cristiano con annesse similitudini e mi vengono tirati fuori a mo' di bianconiglio dal cappello, gli imam di milano e le loro chiacchiere.

Non posso che ribadire ciò che ha detto francesco:

"A me queste discussioni sembrano tanto come discutere se sia piu' forte Goku o Ken il Guerriero.
Bah."

Sai, potevo astenermi dal sottolineare le suddette similitudini, però sapendo che il pesce all'amo c'è sempre, non ho resistito dal lanciare la provocazione che puntualmente è stata raccolta

lol

Jade Nebilim Curtiss ha scritto:
Ma dopotutto in realtà non c'è da sorprendersi, negazionismo, incoerenza, irascibilità ed ipocrisia sono ciò che accomunano leghisti e cristiani

Ps. secondo me è più forte Goku.

Jade Nebilim Curtiss ha scritto:
Io credo che dovresti limitarti a rispondere se puoi/vuoi senza preoccuparti di quanto l'altro, possa "credere"

Il Periodo non ha senso...

Jade Nebilim Curtiss ha scritto:
Io reputo una piaga la religione, anzi i religiosi, in particolar modo quelli che sotto accusa sviano l'attenzione sulle malefatte altrui.

ok

Jade Nebilim Curtiss ha scritto:
Sai, potevo astenermi dal sottolineare le suddette similitudini, però sapendo che il pesce all'amo c'è sempre, non ho resistito dal lanciare la provocazione che puntualmente è stata raccolta

Similitudini che hai accuratamente notato solo tu d'altra parte

Jade Nebilim Curtiss ha scritto:
Jade Nebilim Curtiss ha scritto:
Ma dopotutto in realtà non c'è da sorprendersi, negazionismo, incoerenza, irascibilità ed ipocrisia sono ciò che accomunano leghisti e cristiani

Ai musulmani immagino: http://www.aaargh.codoh.info/fran/livres9/Boerman.pdf[^]

[ Messaggio modificato il 03/09/2010 alle 19.37 ]

Ho solo espresso un parere e riportato qual che hai scritto, non a caso ho messo gli apici doppi.

[res_magna] ha scritto:
Similitudini che hai accuratamente notato solo tu d'altra parte

Si, solo io

Jade Nebilim Curtiss ha scritto:
Ho solo espresso un parere e riportato qual che hai scritto, non a caso ho messo gli apici doppi.

Mi riferisco al tuo periodo, non ha senso.

"Io credo che dovresti limitarti a rispondere se puoi/vuoi senza preoccuparti di quanto l'altro, possa "credere"";

non ha senso.

[ Messaggio modificato il 04/09/2010 alle 3.21 ]